One D&D : le d&d nouveau pointe son museau pour 2024 328

Perso je constate que ce genre de discours est valable pour le JDR physique chez soi. Par contre en ce qui concerne le JDR en ligne j'ai l'impression que tout le monde cherche à coller aux règles le plus possible, les joueurs qui s'en éloignent étant parfois considérés comme des trolls (sur les commus anglophones que j'ai fréquentées en tout cas)

C'est marrant ce système de dislikes des commentaires sur ce forum. Personnellement, je ne m'abaisserais pas à utiliser ça pour une question d'opinions divergentes mais ça donne un aperçu de la difficulté d'entendre et d'accepter des points de vue différents. Et j'imagine que ça permet aux gens en manque d'arguments de se défouler d'une certaine manière.

Quoi qu'il en soit, je vais suivre vos conseils et tenter de me renseigner... même si je n'ai aucune source officielle me détaillant tout cela.

Arkelath

C'est marrant, mais ta dernière phrase contredit les 2 précédentes ! Tes arguments sont assez péremptoires et tu cries à la mort de D&D sans argumenter. En fait je soupconne que les pouces bas sont raccord avec le conseil sus-mentionné :
"Bois un grand verre d'eau faîche et expliques nous ce qui t'empêche de continuer à jouer des demi orcs décérébrés et des elfes classsieux ? "

En quoi le fait que des gens joueraient n'importe quoi n'importe comment à ton sens t'empêche de continuer à jouer comme avant? Tu peux faire comme avant et obliger les nains, elfes à être des classes en elle même, limitées en niveau ou à n'autoriser le déplacement silencieux qu'au voleur. Avec D&D5 c'est possible ! Si tu le souhaites tu peux aussi avoir des langages d'alignement si tu trouves ça cool. Pouvoir le faire n'est pas une obligation de le faire. Perso je continuerai avec les bonus carac en partie fléchés, sans limiter les carac à 20 et en donnant un don bonus au niveau 2 le tout avec 36 points de création, tout le monde s'en tape et y a pas de quoi en faire un opéra...

Enfin dis toi que ces gens qui te semblent vouloir la mort du jeu de rôle (ce que tu dis de facto ) ont peut-être envie de jouer un drow gentil qui vit à la surface, un hobbit courageux qui part à l'aventure pour sauver le monde, un orc fin tacticien qui prend soin des siens, un vieux barbare bersek malin et vicieux... des trucs atypiques et pas cohérents avec les stéréotypes, mais sympa !

Enfin D&D système générique ou pas ? On peut et on est nombreux à vouloir jouer du Ravenloft, du Planescape, du Birthright, du Royaumes Oubliés, du Dark Sun, du Greyhawk, du Eberron, Odyssey des Seigneurs Dragons, Pax Elfica, du Spelljammer sans compter en VO et VF un max d'autres campagne chez WotC comme chez les éditeurs tiers comme on en avait plus vu depuis l'explosion de la D&D3.0 OGL et probablement plus... ça nécessite un minimum de souplesse et modularité, l'important c'est que ça devienne pas une vraie fête foraine !

C'est marrant ce système de dislikes des commentaires sur ce forum. Personnellement, je ne m'abaisserais pas à utiliser ça pour une question d'opinions divergentes mais ça donne un aperçu de la difficulté d'entendre et d'accepter des points de vue différents. Et j'imagine que ça permet aux gens en manque d'arguments de se défouler d'une certaine manière.

Quoi qu'il en soit, je vais suivre vos conseils et tenter de me renseigner... même si je n'ai aucune source officielle me détaillant tout cela.

Arkelath

C'est marrant, mais ta dernière phrase contredit les 2 précédentes ! Tes arguments sont assez péremptoires et tu cries à la mort de D&D sans argumenter. En fait je soupconne que les pouces bas sont raccord avec le conseil sus-mentionné :
"Bois un grand verre d'eau faîche et expliques nous ce qui t'empêche de continuer à jouer des demi orcs décérébrés et des elfes classsieux ? "

En quoi le fait que des gens joueraient n'importe quoi n'importe comment à ton sens t'empêches de continuer à jouer comme avant? Tu peux faire comme avant et obliger les nains, elfes à être des classes en elle même, limitées en niveau ou à n'autoriser le déplacement silencieux qu'au voleur. Avec D&D5 c'est possible ! Si tu le souhaites tu peux aussi avoir des langages d'alignement si tu trouves ça cool. Pouvoir le faire n'est pas une obligation de le faire. Perso je continuerai avec les bonus carac en partie fléchés, sans limiter les carac à 20 et en donnant un don bonus au niveau 2 le tout avec 36 points de création, tout le monde s'en tape et y a pas de quoi en faire un opéra...

Enfin dis toi que ces gens qui te semblent vouloir la mort du jeu de rôle (ce que tu dis de facto ) ont peut-être envie de jouer un drow gentil qui vit à la surface, un hobbit courageux qui part à l'aventure pour sauver le monde, un orc fin tacticien qui prend soin des siens, un vieux barbare bersek malin et vicieux... des trucs atypiques et pas cohérents avec les stéréotypes, mais sympa !

Enfin D&D système générique ou pas ? On peut et on est nombreux à vouloir jouer du Ravenloft, du Planescape, du Birthright, du Royaumes Oubliés, du Dark Sun, du Greyhawk, du Eberron, Odyssey des Seigneurs Dragons, Pax Elfica, du Spelljammer sans compter en VO et VF un max d'autres campagne chez WotC comme chez les éditeurs tiers comme on en avait plus vu depuis l'explosion de la D&D3.0 OGL et probablement plus... ça nécessite un minimum de souplesse et modularité, l'important c'est que ça devienne pas une vraie fête foraine !

Darky_

Donc, parce que j'ai émis des réserves sur One D&D en précisant bien que je n'avais pas les infos officielles, tu en déduis que je ne vais pas me renseigner plus avant? Sacré procès d'intention!

De plus plus je n'ai pas crié à la mort du jdr. J'ai posé une question : jouer des persos optimisés librement avec tous les atouts souhaités, aucune contrainte et juste un skin par dessus, ne serait-ce pas la mort du jdr? C'était juste une question ouverte... j'imaginais naïvement qu'il était possible d'en débattre.

Les pouces bas seraient donc dûs au fait que j'ai précisé ne pas savoir où trouver les infos officielles? Eh ben, il ne fait pas bon poser des questions, ici.

En quoi le fait que les gens jouent n'importe quoi n'importe comment m'empêcherait de jouer à l'avenir?
Et bien, comme DM, j'imagine avec appréhension de me retrouver face à des joueurs me sortant du "On disait que je suis un nain... mais je fais 2m50! Et j'ai +5 en CA à cause de mes écailles de dragon! Hein? Non je ne suis pas d'ascendance draconique! Pourquoi?
Et puis j'ai des pouvoirs de druide, de clerc et d'occultiste parce que... voilà! J'ai aussi +3 en nature et survie dans la forêt même si mon perso n'y a jamais mis les pieds ni rien lu sur le sujet.
Je parle toutes les langues sauf le nain parce que j'aime pas. Et je maîtrise toutes les armes aussi... J'ai ascendance féérique aussi... parce que j'aime bien! Etc..."

Entendons nous bien! J'aime l'idée de jouer des persos atypiques! Un barde demi-orc, c'est fun! Un gnome paladin aussi! Justement à cause des limitations et problèmes éventuels causés par leur nature, leurs traits, leur physique,... pour le roleplay, c'est fun et intéressant! Et je suis fan, comme beaucoup, d'un certain elfe noir devenu rôdeur au service de Mailikki en son temps... Je n'ai jamais aimé l'idée de jouer les races comme des classes!

Mais pour que ça reste fun à jouer, autant éviter la foire à la saucisse au niveau des règles et garder des limitations qui rendent les persos intéressants.

De plus plus je n'ai pas crié à la mort du jdr. J'ai posé une question : jouer des persos optimisés librement avec tous les atouts souhaités, aucune contrainte et juste un skin par dessus, ne serait-ce pas la mort du jdr? C'était juste une question ouverte... j'imaginais naïvement qu'il était possible d'en débattre.

Sans méchanceté, mais la question est tellement biaisée qu'elle n'est même pas une ouverture à débattre de quoi que ce soit. Et le soucis de venir sur le fil parlant d'un jeu en sortant ce genre de biais et en ne s'étant pas renseigné par avance, tout en rapportant les propos d'un "MJ" qui a sorti le vieil argument décorellé de toute réalité parce qu'il a été trigger par le simple "les races n'ont plus de bonus/malus de carac"... Ca n'invite pas non plus à prendre tout ça au sérieux.

En quoi le fait que les gens jouent n'importe quoi n'importe comment m'empêcherait de jouer à l'avenir?
Et bien, comme DM, j'imagine avec appréhension de me retrouver face à des joueurs me sortant du "On disait que je suis un nain... mais je fais 2m50! Et j'ai +5 en CA à cause de mes écailles de dragon! Hein? Non je ne suis pas d'ascendance draconique! Pourquoi?

Cool. Du coup tu as conscience que ce n'est absolument pas ce qu'il va se passer ? Parce que c'est absolument pas le changement de OneD&D qui n'a fait que retirer les bonus et malus aux caracs aux races pour les placer sur l'historique ?

Mais pour que ça reste fun à jouer, autant éviter la foire à la saucisse au niveau des règles et garder des limitations qui rendent les persos intéressants.

Arkelath

Du coup avant de parler de foire à la saucisse et de lancer des débats qui n'ont rien à voir avec les changements engagés, peut-être qu'effectivement il faudrait lire le bousin. Je dis ça, hein...

Je voulais juste savoir… y-a-t’il des infos plus officielles concernant la suppression des malus aux caractéristiques, des alignements, des spécificités propres à chaque races etc…. Un autre DM croisé dans une boutique me disait, atterré, que dorénavant les races ne seront plus que des skins sans âme et qu’il sera possible de jouer, par exemple, un elfe sylvestre de 2m10 et 120kg se battant au marteau de guerre… si ça s’avère officiel, c’est un peu la mort de D&D. La mort de toute diversité.
Si WOTC fait ça, je ne suis pas convaincu que la communauté suive et on se dirigera probablement vers un abandon encore plus massif de la license comme lors de la sortie de D&D 4.

Arkelath

Tu as la fonction modifier sous chaque message. Si tu ne voulais pas le dire, faut juste corriger.
Pour quelqu'un qui semble passer du temps à affirmer et confirmer son ignorance ça monte loin au niveau de la spirale hypothèse/conséquence !

C'est plus une opinion ou un avis, c'est une prophétie eschatologique !

De plus plus je n'ai pas crié à la mort du jdr. J'ai posé une question : jouer des persos optimisés librement avec tous les atouts souhaités, aucune contrainte et juste un skin par dessus, ne serait-ce pas la mort du jdr? C'était juste une question ouverte... j'imaginais naïvement qu'il était possible d'en débattre.

Sans méchanceté, mais la question est tellement biaisée qu'elle n'est même pas une ouverture à débattre de quoi que ce soit. Et le soucis de venir sur le fil parlant d'un jeu en sortant ce genre de biais et en ne s'étant pas renseigné par avance, tout en rapportant les propos d'un "MJ" qui a sorti le vieil argument décorellé de toute réalité parce qu'il a été trigger par le simple "les races n'ont plus de bonus/malus de carac"... Ca n'invite pas non plus à prendre tout ça au sérieux.

En quoi le fait que les gens jouent n'importe quoi n'importe comment m'empêcherait de jouer à l'avenir?
Et bien, comme DM, j'imagine avec appréhension de me retrouver face à des joueurs me sortant du "On disait que je suis un nain... mais je fais 2m50! Et j'ai +5 en CA à cause de mes écailles de dragon! Hein? Non je ne suis pas d'ascendance draconique! Pourquoi?

Cool. Du coup tu as conscience que ce n'est absolument pas ce qu'il va se passer ? Parce que c'est absolument pas le changement de OneD&D qui n'a fait que retirer les bonus et malus aux caracs aux races pour les placer sur l'historique ?

Mais pour que ça reste fun à jouer, autant éviter la foire à la saucisse au niveau des règles et garder des limitations qui rendent les persos intéressants.

Arkelath

Du coup avant de parler de foire à la saucisse et de lancer des débats qui n'ont rien à voir avec les changements engagés, peut-être qu'effectivement il faudrait lire le bousin. Je dis ça, hein...

Julien Dutel

Donc, on est bien d'accord qu'il est mal vu sur ce forum de poser des questions. Il faut tout savoir d'avance, être du même avis que chacun, et après on peut causer. Je m'excuse donc d'être venu sur ce fil sans avoir réussi à obtenir toutes les infos à l'avance. Je ne le ferai plus, promis!

Jamais de ta vie, tu n'as réagi à une rumeur sans avoir toutes les infos? C'est admirable.

On retire juste les malus et bonus des races pour les placer dans l'historique? Ok, super. Mais, en fait, je répondais à _Darky qui ne voyait pas en quoi le fait de jouer n'importe quoi n'importe comment pouvait poser soucis.

Du coup, avant de tous me tomber sur le paltot et me faire des procès d'intention, peut-être serait-il possible d'envisager de me laisser me renseigner et ensuite reprendre le "débat" et, enventuellement me laisser admettre mes erreurs s'il y a lieu (ce que je ferais bien volontier)?

Allez, tenez, je me mets moi-même un pouce en bas. Ça ira plus vite.

2 gus désoeuvrés un dimanche soir te confirment qu'effectivement tu as raison de dire que tu parles sans savoir et que tu extrapoles et tu deviens la victime supposée d'un lynchage ?!

Tout ça paraît terriblement mélodramatique...et oserais-je le dire, j'hésite de peur d'aller trop loin...un peu excessif ?

Agressif, détourne les propos, tire des conclusions hâtives pour éviter de se remettre en question...

Au revoir, donc. Bonne soirée.

Assez Édifiant comme échange, même si il n'y a pas eu vraiment d'échange…

sinon mauvaise nouvelle D&D est mort en 1991 car tu pouvais déjà jouer un elfe de 2m14… j'ai eu la flemme de chercher le poids. Bon d'accord, c'était pas dans les règles de base mais dans un supplément d'un petit éditeur appelé TSR si tu connais.

Quelques phrases issues du fameux supplément :

Elven culture, while savage, is also very rich and diverse.

elves have no special resistance to spells, including sleep- and charm-related spells.

for elves naturally live only to around the age of 140 years.

on est assez loin de l'elfe à la Tolkien et pourtant d'après TSR c'est un elfe

est ce que DD est mort cette année la, je suis pas certain à vérifier ?

bref, déjà à l'époque on savait offrir de la diversité en changeant la vision des elfes à la Tolkien et ca s'applique à tout. Donc en tant que DM tu indiques ce que tu autorises et non tu n'es pas obligé d'autoriser un nain de 3 m à ta table si tu ne veux pas… en fait j'ai toujours cru que ca se passait comme ça

Un barbare avec une aiguille à tricoter... Avouez quand même que ouvrir les choses pour dire ensuite: "tu peux le faire mais tu seras clairement pas optimisé pour.."

Comment dire.. drôle d'ouverture d'esprit hein ..

est ce que DD est mort cette année la, je suis pas certain à vérifier ?

DD je ne sais pas, mais TSR, peut-être

Je ne vois pas le sens de la remarque. Il y a des combinaisons qui vont directement dans le sens de l'optimisation d'un aspect du personnage (demi-orc barbare), on a des combinaisons qui offrent plus de versatilité avec des capacités différentes (gnome barbare)... Ca permet juste de faire que tous les barbares ne se ressemblent pas.

Cet échange devient super étrange. On en est à dire que proposer de la diversité de profils et de construction c'est pas vraiment de "l'ouverture d'esprit" (pourquoi ces mots ?) parce que toutes les combinaisons ne seront pas ultra optimisées sur un aspect de classe ?

Dragonlance en ADD1 débute en 1987 et on y trouve des elfes barbares , sauvages des bois quasi à poil et tatoués: les Kagonestis

(en version jouables ADD2 = –3 en Intelligence, bonus de +1 en Force et +2 en Dextérité)

là c'est sûr ca change de Tolkien

Pour en revenir au sujet , à savoir ONE D&D : voici une news visible sur AideDD : potentiellement ONE D&D ne serait plus en OGL (on ne parle pas de l'OGC, ni du SRD) :https://www.aidedd.org/dnd-5/#131122 ... info - intox ...

merci d'arrêter de faire du HS et de relancer la machine sans fin ou alors ouvre un fil spécifique pour échanger là dessus :

ce n'est pas le sujet .

Pour en revenir au sujet , à savoir ONE D&D : voici une news visible sur AideDD : potentiellement ONE D&D ne serait plus en OGL (on ne parle pas de l'OGC, ni du SRD) :https://www.aidedd.org/dnd-5/#131122 ... info - intox ...

Griffesapin

Bon, "un mec sur youtube a dit ça" c'est un peu court quand même.

Mais...

Ca ne serait pas étonnant. WotC considèrent actuellement, je pense, que l'OGL leur porte préjudice. Ceci étant, m'est avis qu'ils reviendront en arrière à terme. Parce que c'est exactement ce qu'il s'est passé post-D&D3. La GSL (licence libre plus restrictive de D&D4) n'a pas convaincu et D&D5 est sorti sans OGL au départ. Ils ont fini par la mettre en place parce que justement c'est un outil de comm de fou (si tu es présent partout parce que tout le monde sort des trucs pour ton jeu, tu finis d'écraser la concurrence).

A mon avis, OneD&D sortira sans OGL, comme D&D5. Et il se peut que comme D&D5, quelques années plus tard, une OGL arrive pour redonner un coup de boost. A moins que les plans transmedia de WotC portent leurs fruits et qu'ils n'en aient plus besoin.

Cependant, même s'il y a pour le moment quelques différences avec la 5E, elles ne me semblent actuellement pas suffisantes pour que les produits 5E ne soient pas compatibles et je suis certain qu'avec l'OGL 5, les éditeurs tiers trouveront comment s'aligner.

Kisèki parle de bonus/malus racial en premier? Bonne journée à toi

Sur le "vous", nous ne sommes pas une entité unique.

Mais le fait de les faire et de les préférer n'est pas plus pertinent que de les laisser en l'état tout en proposant autre chose en option..

Christophe12004

Personne n'a dit que c'était plus pertinent. Certains ont parlé de leurs préférences.